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医脉通
3月14日-15日，2015中外中枢神经峰会在北京举行。以精神科医生为主的数百名中外中枢神经（CNS）领域专家齐聚一堂，就CNS领域的热点问题进行了深入探讨。14日上午，南京医科大学附属脑科医院副院长张宁教授带来题为《心理治疗的循证依据——以抑郁症的认知行为治疗为例》的报告，受到同行的热烈欢迎，在集中提问环节，多名医生就国内心理治疗现状与出路向其发问。会中休息时间，医脉通有幸对张宁教授进行了简短的采访。
医学博士，主任医师，教授，博士生导师；
国家临床重点专科、江苏省重点学科学科带头人
南京医科大学附属脑科医院副院长
医脉通：张教授您好，请问您今天这个报告题目是自己选的还是大会组委会给定的？
张宁教授：这是于欣教授给我的命题作文。（笑）
医脉通：之前预料到会受到这么大的关注吗？
张宁教授：这是必然的。
医脉通：为什么？
张宁教授：心理治疗这块缺的太厉害了，中国精神卫生领域的同行们对心理治疗其实不是不关注，而是不知道该怎么办，所以特别着急。今天在会场受到大家的关注，这是正常的，我早就预料到了。
医脉通：因为时间关系，今天有很多问题好像都没有讲透。
张宁教授：是的，大会安排给每一个讲者的时间有限，我只能挑最主要的问题讲。
医脉通：平时的临床工作中，如果遇到需要心理治疗的患者，而您又没有时间，您会怎么办？
张宁教授：这种情况经常遇到。所以，首先，我出门诊坚决限号，半天最多看20个，看多了其实是对患者不负责任。对于需要做心理治疗的，所以我一般只做短程，其他患者我会安排科室其他的医生和我一起联合治疗。但是不管怎么样，时间再有限，我也一定会尽力，把该交代的事情都交代清楚。
医脉通：目前国内大的医疗环境不是很好，医生的职业倦怠、职业耗竭情况相对比较严重，您特别关注过精神科医生这方面的情况吗？
张宁教授：是的，这几年我也一直在做职业倦怠的调查研究，和社会其他职业相比，医生的职业倦怠、职业耗竭情况确实相对比较严重，我们的数据显示中国70%以上的医生存在职业倦怠。但是调查同时发现，精神科医生的职业倦怠并不比其他科的医生更严重。可能这正是因为他们更懂得如何进行自我调适。
医脉通：从现实意义上来说，有没有相对有效的实际可操作的解决办法？除了做医生的职业倦怠调查，还做其他工作吗？
张宁教授：做维护，但是主要针对本院的医生。我们更能做的恐怕还是普及知识、增加宣传教育和引导。不同的医生做不同的事情吧。
医脉通：谈到普及知识，我们刚才在您的简介文字里注意到，您已经在不同地方进行了200多场演讲，这些演讲主要是面对医务人员还是面对患者？
张宁教授：都有。我一直在思考，作为一个医生，我的社会责任是怎么？对健康有益的知识，我觉得我不能只满足于自己知道，我应该把这些知识讲出来，变成对老百姓、对大学生、对我的同行们、对整个社会有用的东西。
毕竟看病只是医生工作的一部分，更重要的恐怕还是健康教育。所以刚才有医生问，为什么近几年中国的心理治疗这么热？这真的不奇怪，到了这个阶段，就是这样。只是我们不会，不知道该怎么做，所以才着急。
医脉通：再加上从业者人数少，医生又太忙没时间？
张宁教授：对。开药和做心理咨询，哪个花的时间和精力少？当然是前者。每天门诊有那么多的患者，看都看不完，医生怎么办？受过正规医学教育的人没时间做心理治疗，所以社会上的心理咨询师从2002年开始越来越热。有报道说从业人数已经达到30万，也许还不止这个数，但是他们的培训太不充分。
医脉通：而且社会上的心理咨询比正规医院收费还高很多。
张宁教授：对啊！因为我们在体制内，国家有规定，不能随便涨价，而体制外的是完全放开的。
医脉通：随着医师多点执业的逐步放开，您预计会有精神科医生去社会心理咨询机构兼职吗？
张宁教授：可能会有吧。即使有，我估计医生本人也会很纠结，自己本职工作都做不完，哪里还有多余的精力去外面兼职？拿我自己来说，我在工作方面就有至少五个职业角色——医生、教师、研究者、管理者、学会兼职。而且学会兼职不是玩玩就可以的，要做很多实际工作的。这么多年我已经带了70多个研究生，毕业了60多个，每个学生的论文我要指导、修改，你说我忙的过来吗？
医脉通：那您是如何平衡的？
张宁教授：自我调适啊，这就是做精神科医生的优势（笑）。我们比别人更知道自己的问题在哪里，也知道怎么去解决。我不能保证自己将来不得抑郁症。但我能比别人更早知道自己出问题，也能相对更恰当地处理。
医脉通：您可不可以设想一下，未来是否能实现每一个专科都有一名精神科医生和一名专科医生同时坐诊，或者将来我们的全科医生能够达到一个很高的水平，对患者心理、精神的问题有较高的识别和处理能力？
张宁教授：这是一个很美好的梦想，也许会实现。其实我们医院就已经开始做一些尝试，半年前新开设的双心门诊，就是精神科医生和心血管科医生一起坐诊，两个医生同时看一个患者，走的也是普通挂号。刚开始一天就几个人，现在很受欢迎，每天都满满的。
医脉通：患者多了，会不会又出现医生时间紧，服务质量不够好的情况？
张宁教授：不会啊。患者多了我们就增加人手增开门诊时间，以前每周一个半天的门诊，逐渐增加到2个、3个半天。但是作为医院管理者，还不得不考虑人力成本问题。双心门诊的确是一件好事，但是没有回报，如果政府部门能够在这一部门增加投入，相信我们能做得更好。
医脉通：好的。非常感谢您接受我们的采访！祝您参会愉快！
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